Daocpedia Diskussion:DAoCPedianer

Zuordnung

Für jede Klasse würde ich eine Vorlage machen wie z.B {{Supporter}} oder {{Tank}} und diese ganz an den Anfang des Artikels setzen. Wie die Vorlage dann genau aussehen soll, das weiss ich noch nicht. Ein Bild mit einer Beschreibung der Aufgabe (z.B. das Tanks in der vorderen Reihe stehen und viel aushalten) wäre schon - allerdings bin ich mir noch nicht klar darüber, wie so ein Bild aussehen kann. Ideen?--Campi 09:05, 31. Jul 2005 (CEST)

Supporter

DAoCPedianer (unterstützende Klasse) Als Unterstützer (engl. "supporter") bezeichnet man Klassen, die normalerweise nicht aktiv ins Kampfgeschehen eingreifen. Sie stehen in den hinteren Reihen und haben die Aufgabe die Nahkämpfer oder Magier mit Verbesserungen oder Heilzaubern zu unterstützen. Supporter sind hervorragende Gruppencharaktere, eignen sich allerdings nur bedingt für die Solojagd.

Tank

DAoCPedianer (Nahkämpfer) Als Nahkämpfer (engl. "tank"; Panzer) bezeichnet man Klassen, die die Monster beschäftigen. Sie kämpfen in der ersten Reihe und versuchen, die Monster auf sich zu lenken. Nahkämpfer zeichnen sich durch hohe Trefferpunkte aus und können abhängig von ihrem Training auch ordentlich austeilen. Sie sind gute Solocharaktere, können aber erst in einer Gruppe mit anderen Charakterklassen ihre eigentliche Stärke ausspielen.

Caster

DAoCPedianer (Magier) Als Magier bezeichnet man Klassen, die lediglich mit Zaubersprüchen Schaden verursachen können und im Nahkampf (in der Regel) komplett wehrlos sind. Magier tragen nur Stoffrüstungen und haben wenige Trefferpunkte. Diese Nachteile können sie klassenabhängig etwa durch absorbierende Magieschilde oder lebensentziehende Zauber ausgleichen. Einige Zauberklassen sind hervorragende Solocharaktere, in der Regel offenbart sich ihre Stärke aber in Kombination mit Tanks.

Schleicher

DAoCPedianer (Schleicher) Als Schleicher bezeichnet man Klassen, die sich tarnen können und somit aus dem Hinterhalt angreifen. Einige Schleicher beschränken sich auf den Nahkampf (Meuchelmord), andere sind perfekte Bogenschützen. Schleicher sind hervorragende, anspruchsvolle Solocharaktere und haben es in Gruppen oft schwer.

Was sagt ihr?

So. Ich würd sagen, das "Template" für die Klasse ist fertig. Gibts Verbesserungsvorschläge oder ähnliches? Fehlt eine wichtige Kategorie? Ist irgendwas schlecht umgesetzt? Ich bitte um Kommentare :D
--Campi 11:45, 7. Aug 2005 (CEST)

Ich find' den "Daocpedianer"-Artikel sehr unterhaltsam. :-D

Bevor ich in 3 anderen Thread diskutiere, gleich hier an richtiger Stelle. Bevor man dieses Layout mal über alle Klassenartikel "zieht", sollte man es evtl doch noch etwas anpassen. Grund ist eigentlich der Waldläufer - genauer gesagt, die RAs. Ich finde die Auflistung eigentlich so schöner. Alle (sollte man wirklich ALLE raussuchen!) passiven und alle aktiven Fähigkeiten werden aufgezählt, und mit Worten bewertet. Manche RAs machen nur wirklich für bestimmte Skillungen hin, ein generelles ist also nicht möglich. Neutral (ich will noch nen Icon!! :D) ist für manche Skillungen evtl zu "schwach". (Als Beispiel mal Arawn. Wenn man ihn auf Seele skillt (und dann nur ~2x Schild), machen MagieRAs viel viel mehr Sinn als MoBlock, während es für einen SchildArawn..... ihr versteht was ich meine)

Die - Nummer ist für die Rassenwahl aber ok.

Generell sollte man (wenn man weiter vorraus denkt) neben den Rassen/RA/ML nur noch kurz die Skills sagen, die der Char lernen kann und auf die typischen Skillungen eingehen und abwägen. Jegliche Informationen zu den Skill-Linien (siehe hier Waldläufer als negatives Beispiel sollten außerhalb sein, auch wenn sie nur der Waldi lernen kann hier in dem Fall. Diese Skill-Artikel dann aber mit Icons und allem was dazu gehört. *g*

Weiterhin wären auch Schleichen und Tarnung fehl am Platz, dafür gibts die Artikel Schleichen und Tarnung, die Rechnungen von wegen Locs dann bitte da rein.

--Naiad 01:26, 3. Okt 2005 (CEST)

Bevor ich etwas falsch editiere wollte ich fragen, ob das Layout vom Daocpedianer in dieser Form für alle Klassen übernommen werden kann. Oder stehen da in nächster Zeit größere Änderungen an? Bei der Darstellung der Reichsfertigkeiten scheint es ja verschiedene Ansätze zu geben (nur mit +/- oder auch mit Erklärung). --Fierr 22:58, 9. Okt 2005 (CEST)

Ja, dieser Artikel dient als Vorlage. Das ist eine Empfehlung, keine Richtline. Wenn du einen Artikel überarbeitest und neue Ideen mit einbringen willst, hau rein. Wenn du die RA Liste erweitern willst: immer los :)

--Campi 23:06, 9. Okt 2005 (CEST)

Den einzigen Tip den ich dir geben kann ist folgender: Verzichte darauf die RA's 1:1 zu beschreiben. Verlinke direkt auf eden entsprechenden Artikel. Ich halte es so, dass ich meistens immer kurz schreibe warum ich die Kategorie in + / - oder neutral eingeteilt habe.

--comstar 23:57, 9. Okt 2005 (CEST)

Änderungwünsche am Daocpedianer

Rassen

evtl sollte man da eine vorlage für die rassen machen die den namen mit link zum artikel und die startwerte enthalten. was ja immer gleich ist. darunter kann man dann das bisherige schema machen mit pro und contra. --McKenna 10:39, 25. Mär 2006 (CET)

Eine Vorlage erstellen, die im Abschnitt rassen jeweils hinter dem Rassennamen die Stats angibt

* Bretone (60 Stärke, 60 Konstitution, 60 Geschicklichkeit, 60 SCH, 60 INT, 60 Frömmigkeit)

• Die verschiedenen Möglichkieten die Werte anzugeben (im Text, neben der Rasse, unter pro/contra, rein als Umschreibung) entfallen, die Artikel werden einheitlicher. Weniger Editierarbeit
• Es werden Infos angegeben die nicht relevant sind z.B. Frömmigkeit und Intelligenz im Waffenmeister-Artikel
• die Auflistung wird sehr lang. Eventuell einkürzel einfüren wie STÄ für Stärke, GES für Geschicklichkeit, INT für Intelligenz und diese natürlich verlinken

--comstar 11:59, 20. Apr 2006 (CEST) Andere Vorschläge?

Abstimmung

So wie es jetzt ist reicht es meiner Meinung nach aus, denn wenn in dem Attributs-Bereich die vorgeschlagene Erweiterung zur Verteilung der Startpunkte mit hineinkommt bietet das genug Übersicht. Und wer mehr zu den einzelnen Rassen wissen will klickt eben auf den Link. :-) --Kalissa 13:34, 20. Apr 2006 (CEST)

So wie es zur Zeit gehandhabt wird, finde ich es gut. Ich sehe keinen Grund, etwas daran zu ändern. --Ty 10:54, 22. Apr 2006 (CEST)

Schild. Waffe oder Rüstung?

Folgende Möglichkeiten gibt es, dass Schild im Klassenartikel aufzuführen

• Schild als Waffe
• Schild als Rüstung
• Schild als Rüstung und Schildskill als Fertigkeit
• Schild als Waffe und Schildskill als Fertigkeit
• Schildskill als Fähigkeit (Schild als solches gar nicht)

Meiner Ansicht nach ist das Schild immer bei Waffe anzusiedeln, weil es einen DPS, aber keinen AF hat. Selbst wenn man aufgrund mangelnder Styles das Schild nicht als Waffe nutzen kann. --comstar 11:59, 20. Apr 2006 (CEST)

Attribute und Verteilung der 30 Startpunkte

Iconas Änderungen am Theurgen-Artikel sind mir etwas aufgestossen, weil wieder grundsätzlich was man Daocpedianer-Layout was geändert wurde. Aber die Änderungen bezogen sich auf einen wunden Punkt im Daocpedianer und waren ein nötiger Anstoss meine Trägheit zu überwinden. Bislang tauchen Tipps zur Verteilung der 30 Startpunkte in den Klassenartikel nur sehr sporadisch und dazu noch an verschiedenen Stellen auf. Ich schlage folgende Änderung des Abschnittes Attribute vor:

==Attribute==
Folgende Attribute steigen bei jedem, jedem zweiten oder jedem dritten Stufenanstieg:
[[Intelligenz]] (Primärattribut +45 Punkte auf Stufe 50)
[[Geschicklichkeit (Sekundärattribut +23 Punkte auf Stufe 50)
[[Schnelligkeit]] (Tertiärattribut +15 Punkte auf Stufe 50)
===Verteilung der Startpunkte===
Bei der Erstellung des Charakters kann man dreissig Punkte auf seine Attribute verteilen (-> Hier der Link auf den entsprechenden Newbie-Artikel reinmachen <-) Folgende Punkteverteilungen werden häufig genommen:
*[[Empathie]] und [[Frömmigkeit]] haben keinen Einfluss bei dieser Klasse.
*[[Stärke]] und [[Schnelligkeit]] helfen dieser Klasse nur sekundär und sollten in erster Linie nicht beachtet werden
*Variante [[Elf]]
**[[Intelligenz]] +10 (Mehr Schaden, mehr Manavorrat)
**[[Geschicklichkeit]] +10 (Schneller Zaubern)
**[[Konstistution]] +10 (Mehr Trefferpunkte), es kann auch sinnvoll sein, hier nur 5 Punkte zu nehmen und dafür 5 Punkte in Stärke zu investieren, um die Tragkkraft etwas zu erhöhen

Damit haben wir alles zum Thema Attribute in einem Kapitel mit der Startpunkteverteilung als eigenes Unterkapitel. Weitere Vorschläge? --comstar 11:59, 20. Apr 2006 (CEST)

Abstimmung

Das ist eine gute Idee, an dieser Stelle mal ein bisschen was zu vereinheitlichen! Bin dafür... --Kalissa 13:27, 20. Apr 2006 (CEST)

Das ist eine gute Idee. --Ty 10:56, 22. Apr 2006 (CEST)

Fähigkeitenliste?

Fähigkeitenliste nich übersichtlicher so: Ordensbruder#F.C3.A4higkeiten?

Man könnte auch noch farblich oder sonstwie kennzeichnen, was fürn Typ von Dingens man bekommt. Und bevor wieder wer rummotzt: Dort gab's ohnehin nie 'ne Fertigkeitenliste in dem hier angegebenen Stil. --Icona 16:32, 14. Apr 2006 (CEST)

Der Rang gehört nicht in die Liste der Fähigkeiten. Das ist ja keine Fähigkeit. Die Liste hat meiner Ansicht ein grundsätzliches Problem, dass sie einfach zu lang wird. Gutes Beispiel ist der Fian. Das erschlägt der Leser ja fast. Eine Möglichkeit wäre es, die Spalte Alles einfach weg zu lassen.

Fertigkeit		Fähigkeit		Magie		Waffen		Rüstungen
Stufe	Ding	Stufe	Ding	Stufe	Ding	Stufe	Ding	Stufe	Ding
1	rennen	3	Schild	1	rezzen	1	'Stab	2	Stoff

Farben sind grundsätzlich nicht geeignet. Ich und viele andere erkennen weder das grau mit dem die Tabellen hinterlegt sind, noch die Farben für die Opener in den Styles-Tabellen. Ist ein Monitorproblem mit diesen blassen Farben. --comstar 17:14, 14. Apr 2006 (CEST)

Zusammenfassender Vorschlag

In die Fähigkeitenliste kommen nur Sachen rein, die in den beiden obersten Felder der Fähigkeitenseite des Standard-UIs stehen.
Es gibt folgende Spalten in der Tabelle: Rüstungen - Waffen - Fähigkeiten - Fertigkeiten - Magie
In die Fertigkeiten kommen die Sachen rein die im Styles-Tab des UI sind, unter Magie die vom Magie-Tab. Wegfallen würde die Komplettliste. Für die Stufe tendiere ich gegen eine eigene Spalte, weil dadurch die Tabelle wieder sehr lange wird, verloren geht dabei natürlich die schnelle Übersicht über die "Fähigkeiten Geschichte" wie wir sie jetzt haben.

Weitere Ideen? --comstar 11:59, 20. Apr 2006 (CEST) Zwei Variantenvorschlge:

• Variante Lang am beispiel des Fians:

Stufe	Fähigkeit(en)
1	Rüstung: Stoff
1	Rüstung: Leder
1	Rüstung: Verstärkt
1	Fertigkeit: Klingen
1	Fertigkeit: Stumpfe Waffen
1	Fertigkeit: Stichwaffen
1	Waffe: Stab
1	Waffe: Stichwaffe
1	Waffe: Stab
1	Waffe: Klinge
1	Waffe: Stumpfe Waffe
1	Waffe: Schild (klein)
1	Fähigkeit: Ausweichen 1
1	Fähigkeit: Rennen
2	Fertigkeit: Parieren
5	Fertigkeit: Schild
5	Rüstung: Schild (mittel)
5	Fertigkeit: Keltenspeer
5	Waffe: Keltenspeer
5	Fähigkeit: Belagerungsresistenz
5	Fähigkeit: Spottender Ruf
10	Waffe: Grosse Waffen
10	Fertigkeit: Grosse Waffen
10	Waffe: Schild (gross)
11	Fähigkeit: Beschützen 1
12	Fähigkeit: Abfangen
15	Waffe: Kurzbogen
15	Fähigkeit: Unermüdlichkeit
15	Fähigkeit: Metallwache
15	Rüstung: Schuppe
20	Fähigkeit: Beschützen 2
27	Fähigkeit: Beschützen 3
30	Fähigkeit: Gleichmut
30	Fähigkeit: Unterstützendes Gebrüll
40	Fähigkeit: Randalieren
50	Fähigkeit: Wut

• Variante breit, am Beispiel des Fians

Fähigkeiten Stufe 1: Ausweichen 1 Stufe 5: Belagerungsresistenz Stufe 5: Spottender Ruf Stufe 11: Beschützen 1 Stufe 12: Abfangen Stufe 15: Unermüdlichkeit Stufe 15: Metallwache Stufe 20: Beschützen 2 Stufe 27: Beschützen 3 Stufe 30: Gleichmut Stufe 30: Unterstützendes Gebrüll Stufe 40: Randalieren Stufe 50 Wut

Waffen Stufe 1: Stab Stufe 1: Stichwaffe Stufe 1: Klinge Stufe 1: Stumpfe Waffe Stufe 1: Schild (klein) Stufe 5: Keltenspeer Stufe 5: Schild (mittel) Stufe 10: Grosse Waffen Stufe 10: Schild (gross) Stufe 15: Kurzbogen

Rüstung Stufe 1: Stoff Stufe 1: Leder Stufe 1: Verstärkt Stufe 15: Schuppe

Fertigkeiten Stufe 1: Stichwaffen Stufe 1: Klingen Stufe 1: Stumpfe Waffen Stufe 2: Parieren Stufe 5: Schild Stufe 5: Keltenspeer Stufe 10: Grosse Waffen

Bei Variante zwei fehlen noch die Verlinkungen und das mit dem Grau hinterlegen ist mir z.Z. zu viel Arbeit, weil ich gleich weg muss.

Abstimmung

• Quer: Besser Platzausnutzung, sieht irgendwie ordentlicher aus. --Campi 13:20, 20. Apr 2006 (CEST)
• Quer: sieht nicht nur ordentlicher aus, sondern ist auch übersichtlicher und man spart ein Stück Scroll-Weg, wenn man nur an der Liste vorbei möchte... ;) --Kalissa 13:25, 20. Apr 2006 (CEST)
• Quer das ist einfach übersichtlicher und man scrollt sich keinen Wolf --Ty 10:58, 22. Apr 2006 (CEST)

Sinnvolle Artefakte und andere nützliche Gegenstände

Dieser Abschnitt des Daocpedianers scheint einigen Schreiberlingen auch Kopfschmerzen zu bereiten. In geiwssen Artikel ist er leer, in anderen ist eine Aufzählung aller möglichen Artefakte, dann neurdings noch die Diskussion um Epic rein Ja/Nein?

Grundsätzlich kann man sagen, dass jedes Item, dass eine Klasse tragen kann, je nach Template sinnvoll ist. Was also soll in diese Kategorie rein? Oder ist sie besser gleich ganz zu Streichen und durch "Epic-Rüstung und Championwaffe" zu ersetzen? Was ist eure Meinung dazu? --comstar 12:00, 24. Apr 2006 (CEST)

Da kann ich nicht ganz zustimmen, manche Artfakte sind sinnvoll für bestimmte Klassen, für andere nicht. Nur weil ein Kleriker z.B. Kämpfer und Axt der Bosheit als Schlagwaffen aktivieren kann, heisst das ja nicht das das sinnvoll ist. Ich sehe da zwei Möglichkeiten : enweder das sinnvoll in "empfohlen" umändern oder es komplett streichen. So ist es zu schwammig. --Norgus 12:23, 24. Apr 2006 (CEST)

Die Lösung mit "empfohlen" bringt auch nix, weil wir dann auch alle Items reinmachen können. "Ich empfehle dieses Item, weil ich es in meinem Template drin habe". --comstar 13:16, 24. Apr 2006 (CEST)

Es geht doch eh nur um regeln für "uns" Wer die Vorlagen nicht liest hält sich doch eh nicht dran --Norgus 13:53, 24. Apr 2006 (CEST)

Das gibt einfach mehr Arbeit. Wenn eh nix sinnvolles drin stehen wird, dann nimmt man die Rubrik raus. Ansosnten kommt wieder das Argument, dass Anfänger auf die falsche Fährte gelockt werden. Sinnvoller wäre dann meines Erachtens ein allgemeiner Hinweis auf eine Template-Datenbank. Insofern sollte es klare Kriterien geben, warum etwas rein kommt und was nicht, oder sonst lässt man es lieber ganz sein. --comstar 15:13, 24. Apr 2006 (CEST)

Ich halte die Listes der "sinnvollen" Artefakte/Items in ihrer jetzigen Form für recht sinnlos *grins*. Der oben als sinnlos hingestellte Battler für Kleris is ein gutes Bespiel. Ein Battlerdebuff mehr in der Gruppe _ist_ gut. Mein Schami rennt immo auch mit Battler auf dem Rücken rum. Nennen muß man sowas trotzdem nicht. Zerearmschiene und ähnliche 0815-Artefakte bei 20 Klassen aufzulisten, bringt gar nichts. Nennenswert wären nur Artefakte/Gegenstände, wenn sie in Verbindung mir der Klasse eine ganz spezielle Taktik oder eine andere _Besonderheit_ eröffnen würden. Sowas wie SoK als Stich-LW für Fian/Champs z.B., was aber seit 1.82 nicht mehr neu aktivierbar ist. Palon (wie macht ihr die -- <name> <zeit> unterschriften?)

Unterschriften mit - - ~ ~ ~ ~ ohne Leerstellen oder oben zweites Symbol von rechts beim bearbeiten... --Norgus 14:20, 24. Apr 2006 (CEST)

Wenn es spezielle Taktiken ermöglicht, dann gehört es eh in den Abschnitt Taktik/Einsatzgebiet. Dafür braucht es keinen Abschnitt "gegenstände, die ein spezielle Taktik erfordern". Generell führen Worte wie sinnvoll, speziell, beste etc. nur zu Mehrarbeit in einem Wiki ;-)--comstar 15:13, 24. Apr 2006 (CEST)

Das betrifft auch die ellenlangen Liste der sinnlosen/neutralen Reichsfähigkeiten. Groß und bunt aber wenig sinnvoll. Bei jeder Klasse Packesel als "sinnlose Reichsfähigkeit" zu vermerken ist gaga. --Palon 15:28, 24. Apr 2006 (CEST)